Dwa duże towarzystwa
funduszy inwestycyjnych, PKO TFI oraz ING TFI (od 21 lipca 2015r. NN Investment Partners TFI) mają w swojej ofercie fundusze cyklu
życia. Chodzi o subfundusze PKO Zabezpieczenia Emerytalnego oraz ING
Perspektywa (od 21 lipca 2015r. NN Perspektywa). Tak się składa,
że obie propozycje są na rynku od 2012 roku oraz można je
nabywać na rachunkach IKE i IKZE. To sprawia, że aż proszą się o
szczegółowe porównanie!
PKO TFI prowadzi pięć
subfunduszy PKO Zabezpieczenia Emerytalnego zorientowanych na
osiągnięcie celów inwestycyjnych do lat 2020, 2030, 2040, 2050
oraz 2060. NN Investment Partners TFI udostępnia sześć funduszy
cyklu życia NN Perspektywa z celem ustawionym na 2020, 2025, 2030,
2035, 2040, 2045. Sztandarowym produktem PKO TFI związanym z tymi
funduszami jest tzw. Pakiet Emerytalny. Sztandarowymi produktami NN
Investment Partners TFI do długoterminowego oszczędzania są IKE Plus oraz IKZE Plus.
W którym towarzystwie
korzystniej oszczędzać w funduszach cyklu życia przez IKE i IKZE?
Proponuję przyjrzeć się przede wszystkim opłatom, wynikom od 2013
oraz obecnej strukturze aktywów.
To fundusze:
a) mieszane i
zdywersyfikowane – na inwestycję składają się zarówno aktywa
udziałowe, jak i dłużne, polskie i zagraniczne,
b) z jasnym celem –
automatycznym dostosowywaniem aktywów i poziomu ryzyka do
wieku klienta,
c) zarządzane –
klient nie decyduje o składzie swojego portfela, wybiera tylko
gotowe rozwiązanie powiązane z jego profilem ryzyka, szczególnie z
wiekiem,
d) fundusze funduszy –
w skład funduszy cyklu życia wchodzą inne fundusze inwestycyjne
(więcej na ten temat)
Główne założenia
funduszy cyklu życia są następujące:
- im dłuższy jest
nasz horyzont inwestycyjny, tym większą część inwestycji powinny
stanowić aktywa o wyższym potencjale wzrostu, ale i zmienności
(akcje),
- w miarę zbliżania
się do daty końcowej inwestycji, coraz większą częścią
inwestycji powinny stawać się aktywa o niższym potencjale wzrostu,
ale i zmienności (obligacje)
Czyli priorytetem w
funduszach cyklu życia nie jest maksymalizowanie stóp zwrotu dzięki
próbom wyczucia rynku (tzw. market timing), tylko systematyczne
prowadzenie inwestycji w odniesieniu do horyzontu inwestycyjnego.
Obecna sytuacja na rynkach nie jest pierwszym priorytetem. Co o tym
sądzę?
Podoba mi się to! To
podejście, które stawia na jasny, przejrzysty i rozsądny proces
inwestycyjny, a jego wdrożenie przenosi na towarzystwo funduszy
inwestycyjnych. Nie oznacza to, że wyniki funduszy cyklu życia są
gwarantowane. Oznacza to tylko tyle, że inwestycja oparta jest o
przemyślane zasady (których korzenie znajdują się m.in. w badaniach wybitnych ekonomistów). To podwyższa prawdopodobieństwo
osiągnięcia celów, szczególnie w porównaniu z jakimiś
przypadkowymi, emocjonalnymi, kowbojskimi inwestycjami, z których „słynie” przeciętny Kowalski.
Innymi słowy, jeśli
ktoś nie ma żadnego głębszego pomysłu na długoterminowe
oszczędzanie za pomocą funduszy inwestycyjnych, fundusze cyklu
życia to jedna z rozsądnych, bezobsługowych propozycji właśnie
dla niego.
W przeszłości pisałem
już o funduszach cyklu życia, w tym o funduszach NN Perspektywa (wtedy ING Perspektywa) oraz Pakiecie Emerytalnym PKO TFI. Nie jestem
wobec nich bezkrytyczny, ale uważam jest za rozsądny kompromis.
Czy fundusze cyklu
życia nadają się na trzeci filar (IKE i IKZE)?
Uważam, że dla wielu
oszczędzających połączenie IKE lub IKZE z funduszami cyklu życia
jak najbardziej ma sens. Powtarzam – w przeciwieństwie np. do
lokat bankowych – żadne fundusze nie gwarantują osiągnięcia w
krótkim czy długim terminie jakichś nominalnych stóp zwrotu. Ich
wyniki zależą w dużej mierze od rynków, które nie zawsze
sprzyjają.
Ale wyniki, szczególnie
w dłuższym okresie, zależą również bardzo mocno od procesu
inwestycyjnego, jakim się kierujemy w trakcie życia inwestycji, np.
alokacji między klasy aktywów i jej zmian.
Pod tym względem
fundusze cyklu życia dobrze wpisują się w mechanizm długoterminowego oszczędzania (np. na emeryturę). W pierwszych
latach, nasze oszczędności są niewielkie, a
odległość od daty końcowej inwestycji jest bardzo daleka (np.
15-30 lat). Powinniśmy wykorzystać ten długi horyzont inwestycyjny
i przeważać aktywa o większym potencjale wzrostu. Ich wycena
będzie co prawda w krótkim okresie bardzo zmienna, ale:
a) nasze oszczędności
będą wtedy i tak stosunkowo niewielkie,
b) wciąż będziemy
mieli mnóstwo czasu, żeby „odpracować” ewentualne straty,
również dzięki nowym oszczędnościom, za które kupimy (być
może) tańsze aktywa,
Z kolei po kilkunastu
czy kilkudziesięciu latach regularnego oszczędzania na naszym rachunku powinny znajdować się znaczące sumy. Odległość od daty
końcowej inwestycji będzie już niewielka (np. 5 lat). Naszym celem na tym
etapie powinno być chronienie naszego kapitału i przeważanie
aktywów o niskiej zmienności. Ich potencjał wzrostu będzie
ograniczony, ale:
a) nasze oszczędności
będą już znaczące i ich ewentualna utrata miałaby fatalne konsekwencje,
b) nasze najbardziej
produktywne lata będą już za nami, a więc czasu na „odpracowanie”
ewentualnych strat oraz wygenerowanie nowych oszczędności będzie
niewiele
IKE i IKZE to właśnie
konstrukcje prawne stworzone z myślą o długoterminowym, regularnym akumulowaniu kapitału podczas produktywnych lat życia. Wokół tego
zbudowane zostały ich najważniejsze zasady, np. roczne limity wpłat
czy korzyści podatkowe powiązane z wypłatami po ukończeniu 60
(IKE) lub 65 (IKZE) roku życia.
Szczerze – nawet
jeśli komuś z jakiegoś powodu nie podchodzą fundusze cyklu życia
jako gotowe rozwiązanie (z czym nie mam żadnego problemu), powinien
przynajmniej zastanowić się, czy portfel aktywów finansowych,
który tworzy samodzielnie z myślą o odległej przyszłości, nie
skorzystałby na elementach strategii cyklu życia.
Co prawda na swoim IKE Plus w NN Investment Partners TFI nie posiadam żadnego z subfunduszy
NN Perspektywa, ale na moją inwestycję składają się zarówno
fundusze akcji, jak i dłużne, rynku polskiego i zagraniczne, w
proporcjach, które odpowiadają mojej tolerancji i zdolności
podejmowania ryzyka na obecnym etapie życia. Całość jest bardzo
stabilna, zmiany portfela w czasie rzadkie i – jeśli już – to
ewolucyjne, a wyniki w pewnym zakresie przewidywalne. Różnica
polega właściwie tylko na tym, że wiek nie jest dla mnie jedynym
czynnikiem przy wyborze alokacji między klasy aktywów /
subfundusze.
IKE lub IKZE z PKO
Zabezpieczenia Emerytalnego czy NN Perspektywa?
Przejdźmy do
porównania Pakietu Emerytalnego z funduszami cyklu życia PKO
Zabezpieczenia Emerytalnego z IKE Plus oraz IKZE Plus z funduszami cyklu życia NN Perspektywa. Proponuję przyjrzeć się następującym
elementom:
a) jak działają te
fundusze,
b) jakie mają aktywa,
c) jakie pobierają
opłaty,
d) jakie mają wyniki,
e) jak działają
Pakiet Emerytalny w PKO TFI oraz IKE Plus i IKZE Plus w NN Investment
Partners TFI
a) jak działają PKO
Zabezpieczenia Emerytalnego oraz NN Perspektywa
PKO Zabezpieczenia
Emerytalnego lokuje środki klientów w inne fundusze inwestycyjne
PKO TFI, reprezentujące rynek polski i rynki zagraniczne. Nabywa
jednostki kategorii I tych funduszy, od których nie jest pobierana
opłata za zarządzanie dla towarzystwa, co zdecydowanie obniża
koszty subfunduszy PKO Zabezpieczenia Emerytalnego.
Zresztą w ramach umów
IKE i IKZE (w tym tzw. Pakietu Emerytalnego) PKO TFI stworzyło
specjalną kategorię E jednostek funduszy PKO Zabezpieczenia
Emerytalnego o obniżonej opłacie za zarządzanie (np. PKO
Zabezpieczenia Emerytalnego 2060 pobiera normalnie 4% opłaty za
zarządzanie w skali roku, a na rejestrach IKE i IKZE 1,5% w skali
roku).
NN Perspektywa lokuje
środki klientów w inne fundusze inwestycyjne NN Investment Partners
TFI oraz w fundusze luksemburskie prowadzone przez spółkę z tej
samej grupy kapitałowej. Również nabywa jednostki dla klientów
instytucjonalnych o obniżonej opłacie za zarządzanie. Poza tym
stosuje mechanizm zwrotu premii inwestycyjnej z funduszy źródłowych
na rachunek funduszy NN Perspektywa, co jeszcze bardziej obniża
faktyczne koszty.
W ramach umów IKE Plus i IKZE Plus NN Investment Partners TFI stworzyło specjalną jednostkę K o obniżonej opłacie za zarządzanie (np. NN
Perspektywa 2045 pobiera normalnie 2,1% opłaty za zarządzanie w
skali roku, a na rejestrach IKE i IKZE 1,55% w skali roku).
b) jakie są aktywa
funduszy cyklu życia PKO TFI oraz NN TFI?
Generalna zasada brzmi:
im dalej do daty docelowej funduszu, tym więcej akcji i aktywów
zagranicznych. Im bliżej daty końcowej, tym więcej obligacji i
aktywów polskich. Przejrzałem sprawozdania finansowe wszystkich
funduszy cyklu życia PKO Zabezpieczenia Emerytalnego oraz NN
Perspektywa na koniec 2014. Tak wyglądają ich aktywa w rozbiciu na
aktywa udziałowe (akcje) oraz aktywa dłużne.
Wygląda na to, że PKO
TFI zdecydowało się na bardziej jednoznaczną alokację między
klasy aktywów w przypadku funduszy o najdłuższym oraz najkrótszym
horyzoncie inwestycyjnym. NN Perspektywa 2020 wciąż posiada ok. 20%
funduszy akcyjnych, PKO Zabezpieczenia Emerytalnego 2020 składa się
wyłącznie z funduszy obligacji i pieniężnych. Z kolei NN
Perspektywa 2045 wciąż posiada ok. 45% funduszy dłużnych, podczas
gdy PKO Zabezpieczenia Emerytalnego 2050 oraz 2060 to w ok. 95%
fundusze akcji.
To, że NN Perspektywa
są bardziej zrównoważone niż PKO Zabezpieczenia Emerytalnego
będzie widać w ich wynikach.
Przejrzałem również
sprawozdania pod kątem rozbicia składników funduszu na aktywa
polskie oraz aktywa zagraniczne. Składy portfeli są pod tym
względem zaskakująco zbieżne. Wyjątkiem jest chyba tylko PKO
Zabezpieczenia Emerytalnego 2020, który stawia w 100% na fundusze
polskich obligacji, podczas gdy w NN Perspektywa 2020 wciąż 10%
aktywów to fundusze rynków zagranicznych (akcyjne i dłużne).
c) jak wyglądają
opłaty w Pakiecie Emerytalnym PKO TFI oraz na IKE Plus i IKZE Plus w
NN Investment Partners TFI
W długim terminie
najważniejsze są opłaty od aktywów w funduszach – jeśli ktoś
planuje oszczędzać gdzieś przez lata, głównie na tym powinien
się skupiać. Zebrałem informacje o opłatach za zarządzanie oraz
opłatach bieżących w 2014 dla jednostek K funduszy NN Perspektywa
oraz jednostek E funduszy PKO Zabezpieczenia Emerytalnego (niestety
dla nich brak danych o opłatach bieżących w 2014, ale
przypuszczam, że były wyższe od opłat za zarządzanie o mniej
więcej tyle samo co w NN Perspektywa).
Zaskoczeniem jest dla
mnie to, że na poziomie opłat za zarządzanie (i prawdopodobnie też
na poziomie opłat bieżących) propozycja PKO TFI jest tańsza niż
propozycja NN Investment Partners TFI. To fantastycznie, że ktoś
robi IKE Plus i IKZE Plus prawdziwą konkurencję, jeśli chodzi o
niskie koszty inwestowania.
Na szczególne
wyróżnienie zasługują fundusze PKO Zabezpieczenia Emerytalnego
2050 i 2060, które są de facto globalnie zdywersyfikowanymi
funduszami akcji z opłatami poniżej 2% w skali roku, jeśli
nabywamy je w ramach umów o IKE i IKZE w PKO TFI. Nie spotkałem się
z tańszym detalicznym funduszem inwestycyjnym o takim charakterze w
ofercie polskich towarzystw. (tu tabela opłat za zarządzanie PKO TFI)
d) jak wyglądają
wyniki funduszy cyklu życia PKO Zabezpieczenia Emerytalnego oraz NN
Perspektywa
Oba rozwiązania
działają od drugiej połowy 2012 roku. Mamy więc pełne wyniki za
rok 2013 i 2014. Możemy też przyjrzeć się wynikom za bieżący
rok do wyceny z 14 maja 2015.
Odważniejsza polityka
funduszy PKO Zabezpieczenia Emerytalnego z długim horyzontem
inwestycyjnym (od 2040 wzwyż) przekłada się na wyższe stopy
zwrotu i wyższą zmienność wyników. Z kolei ultra defensywna
polityka funduszu PKO Zabezpieczenia Emerytalnego z najkrótszym
horyzontem (2020) przekłada się na najniższe stopy zwrotu. W tym
roku funduszowi nie sprzyjają rosnące rentowności obligacji
skarbowych (czyli spadające ceny), które stanowią 100% aktywów
funduszu.
Fundusze NN Perspektywa
wydają się trochę „nudniejsze” ze swoją bardziej zrównoważoną
alokacją między klasy aktywów, nawet w przypadku subfunduszy z
bardzo krótkim i bardzo długim horyzontem inwestycyjnym. Ich wyniki
są dzięki temu bardziej stonowane, mniej w nich ekstremalnych rezultatów.
e) jak działają
Pakiet Emerytalny w PKO TFI oraz IKE Plus i IKZE Plus w NN Investment
Partners TFI
Jednostki funduszy
cyklu życia PKO Zabezpieczenia Emerytalnego można nabywać w ramach
tzw. Pakietu Emerytalnego w PKO TFI. Składa się on z umowy o IKZE,
IKE oraz zwykły rejestr funduszy. Wpłaty trafiają najpierw na
rachunek IKZE, potem na rachunek IKE, a nadwyżki na zwykły rejestr.
Można zdecydować się tylko na umowę o IKE lub umowę o IKZE, a
nie na cały Pakiet Emerytalny.
Klient wybiera tylko
jeden subfundusz cyklu życia i to na niego trafiają jego kolejne
wpłaty. Może w trakcie trwania umowy zmieniać swoją decyzję. W
roku ma prawo do dwóch bezpłatnych zamian (np. z PKO Zabezpieczenia
Emerytalnego 2040 na PKO Zabezpieczenia Emerytalnego 2020), od
kolejnych towarzystwo będzie pobierać opłatę w wysokości 3% wartości operacji. Nie ma opłat za
nabycie jednostek.
Pierwsza wpłata na IKE
i IKZE (lub w Pakiecie Emerytalnym) w PKO TFI to minimum 500zł.
Kolejne to minimum 100zł. Nie jestem pewien, czy można otworzyć te
rachunki przez internet, bez wizyty u dystrybutora. Nie wiem też,
czy towarzystwo zapewnia dostęp do systemu transakcyjnego przez
internet. Dwa ostatnie pytania wysłałem do TFI i oczekuję na
odpowiedź.
Fundusze NN Perspektywa
również dostępne są przez IKE i IKZE. Sam posiadam IKE Plus w NN
Investment Partners TFI – opisałem je kiedyś w szczegółach. IKE
Plus i IKZE Plus to niezależne produkty – nie są powiązane
żadnym „pakietem” i towarzystwo nie sugeruje, jak dysponować
między nimi oszczędnościami.
Klient może posiadać
na rachunku więcej niż jeden subfundusz NN Perspektywa. Ma również
dostęp do innych funduszy towarzystwa NN Investment Partners, w tym
rynków zagranicznych. Łącznie jest to 21 funduszy, w tym 6
funduszy cyklu życia. Realokacja środków między funduszami jest
darmowa i nielimitowana. Nie ma opłat za nabycie jednostek.
Wszystkie operacje można wykonać w internetowym systemie transakcyjnym. Przez internet możemy też założyć IKE Plus oraz IKZE Plus.
Pierwsza wpłata na IKE Plus i IKZE Plus w NN Investment Partners to minimum 50zł. Kolejne to również
co najmniej 50zł.
Moja opinie
Nie wiem, czy lepsze
wyniki osiągną w przyszłości fundusze cyklu życia PKO Zabezpieczenia
Emerytalnego czy NN Perspektywa. Wiem natomiast, że oba te
rozwiązania oparte są o rozsądny i przewidywany proces
inwestycyjny, którego często brakuje oszczędzającym w trakcie
życia ich samodzielnych inwestycji. W opakowaniu IKE i IKZE oferują
także bardzo konkurencyjne koszty na tle zwykłych funduszy
parasolowych czy polis inwestycyjnych.
Wydaje mi się, że
fundusze cyklu życia PKO TFI dla różnych horyzontów
inwestycyjnych mają bardziej wyrazistą alokację między klasy
aktywów. PKO Zabezpieczenia Emerytalnego 2050 czy 2060 to w gruncie
rzeczy globalnie zdywersyfikowane fundusze akcji z opłatami poniżej
2% w skali roku, a PKO Zabezpieczenia Emerytalnego 2020 to w gruncie
rzeczy zdywersyfikowany portfel polskich obligacji.
Subfundusze NN
Perspektywa wyglądają na bardziej wyważone. Nawet NN Perspektywa
2020 zawiera spory komponent akcyjny, a NN Perspektywa 2045 spory
komponent dłużny. To przełoży się na bardziej stabilne, ale
zapewne niższe stopy zwrotu, szczególnie dla klientów o długim i
bardzo długim horyzoncie inwestycyjnym.
IKE i IKZE w PKO TFI (w
tym Pakiet Emerytalny) podobają mi się ze względu na konsekwencję.
To gotowe rozwiązania, zarządzane, bez miejsca na zbyt wiele
decyzji po stronie klienta. W Pakiecie Emerytalnym towarzystwo
wskazuje nawet optymalny sposób zapełniania rachunków w trzecim
filarze, najpierw IKZE, potem IKE. Trzeba docenić PKO TFI za to, że
przedstawia jasną wizję długoterminowego oszczędzania i porządkuje dla klienta niemały chaos.
Tutaj wszystkie artykuły o trzecim filarze, IKE oraz IKZE.
Warto również przejrzeć inne narzędzia wspomagające oszczędzanie i inwestowanie.
Zapraszam do zapisywania się na bezpłatny, e-mailowy tygodnik Moja Przyszła Emerytura – co niedzielę podsumowanie tygodnia, zapowiedzi oraz coś ekstra.
Zapraszam do zapisywania się na bezpłatny, e-mailowy tygodnik Moja Przyszła Emerytura – co niedzielę podsumowanie tygodnia, zapowiedzi oraz coś ekstra.
Świetny wpis! Te siedem godzin, o których pisałeś w newsletterze, nie poszło na marne. Czytałem z wielkim zaciekawieniem, bo szukam właśnie jakiejś w miarę rozsądnej i nie wymagającej poświęcania multum czasu oferty oszczędzania na emeryturę.
OdpowiedzUsuńDzięki za komentarz! Pozdrawiam , proszę wracać!
UsuńJeżeli chodzi o dostęp do Pakietu Emerytalnego PKO TFI to jest on osiągalny przez interfejs konta Inteligo (podobnie jak IKE Obligacje, które mam założone). Z wiadomych powodów nie "przeklikałem" całej ścieżki, ale z tego co widzę można chyba otworzyć pakiet i kupować jednostki. Pozdrawiam i dziękuję za bardzo fajny wpis!
OdpowiedzUsuńSuper, dzięki za komentarz i przydatne informacje!
UsuńInteligo umożlwia założenie Pakietu Emerytalnego jedynie w opakowaniu IKE/IKZE, szkoda, bo te mam już gdzie indziej i chętnie bym sprawdził jak to działa.
OdpowiedzUsuńDzięki za komentarz. Dodam tylko, że tańsze jednostki E funduszy PKO Zabezpieczenia Emerytalnego dostępne są tylko przez IKE i IKZE. Na zwykłych rejestrach obowiązują zwykłe opłaty za zarządzanie - różnice w wynikach są znaczne. Poza tym Pakiet Emerytalny to z założenia właśnie kombinacja IKZE, IKE i - w ostatniej kolejności - zwykłego rejestru. Pozdrawiam, proszę wracać!
UsuńPanie Michale jak wyglądają opłaty w IKE mbanku? Zastanawiam się czy nie przenieść swojego IKE do PKO (mam tu już IKZE). Podziwiam rzetelne podejście do tematu i ogrom nakładu pracy. Czytam regularnie.
OdpowiedzUsuńW najbliższym tygodniu opiszę w szczegółach IKE w mBanku. Pozdrawiam, proszę wracać!
UsuńCzekam z niecierpliwością, życzę sukcesów inwestycyjnych.
UsuńWitam, dzięki za pytanie. Odpowiedź jest gotowa http://www.mojaprzyszlaemerytura.pl/2015/05/ike-mbank-lokata-fundusze-emerytura-opinie.html. Pozdrawiam, proszę wracać!
UsuńWitam wszystkich serdecznie,
OdpowiedzUsuńCzy przenosząc środki zgromadzone na IKE z jednej instytucji do innej ( wypłata transferowa ), dokładnie z funduszy na konto bankowe, można oprócz transferu dokonać jeszcze dodatkowo wpłaty w ramach przysługującego limitu na dany rok ? Czy transfer z innej instytucji już jest traktowany jako wpłata i trzeba czekać do nowego roku ?
Dziękuję za odpowiedź.
Witam, transfer i limit wpłat to osobne sprawy. Można się w trakcie roku przenieść do nowej instytucji i wykorzystać cały (lub resztę) przysługującego limitu wpłat. Nie ma znaczenia z jakiej instytucji do jakiej się przenosimy. Instytucje finansowe wymieniają między sobą informacje dotyczące tego, czy i ile limitu w danym roku już wykorzystaliśmy. Pozdrawiam, proszę wracać!
UsuńWykonał Pan kawał ciężkiej, rzetelnej, jednak nie wiem czy potrzebnej roboty. Giełdami na świecie rządzi polityka banków centralnych oraz spekulanci, co powoduje, że parkiety te przeżywają cykliczne fazy hossy i bessy, dotyczące zdecydowanej większości notowanych na nich walorów. "Kowbojskie" łapanie trendu wydaje mi się daleko sensowniejsze niż sztywne, procentowe inwestowanie tyle i tyle w akcje, bez oglądania się na kondycję giełdy w danym czasie, wyłącznie na podstawie ilości lat dzielących nas do przejścia na emeryturę. Poza tym, częśc "bezpieczna" owych funduszy nie budzi mojego entuzjazmu - kupowanie obligacji rządowych w miarę stabilnych krajów typu Polska daje dziś słabiuteńkie wyniki. Dużo lepsze efekty da samodzielne bilansowanie takiej dualnej strategii, czyli w części "ryzykownej" zwykły fundusz akcji z grona Top5, a jako częśc bezpieczna IKE Lokata bankowa, ewentualnie szukanie powszechnie dostępnych krótkich lokat promocyjnych , oferowanych jednorazowo na 2-3 m-ce w różnych bankach (namiary można znaleźc na popularnych blogach).
OdpowiedzUsuńStrasznie ciężko Pan pracuje, jestem pełen podziwu, ale imho instrumenty które wybrał Pan sobie do tej wiwisekcji , absolutnie na to nie zasługują. To zwykła bankowo-funduszowa sraczka do łapania naiwnych. Młodym ludziom dobrze radzę - nie wierzcie finansowym korpozaurom. Mały bank spółdzielczy z Psiej Wólki da wam na IKE/IKZE Lokacie dużo więcej niż wyrachowane hieny rynków finansowych, pobierające z waszych pieniędzy sute prowizje niezależnie od tego, czy zarabiają, czy tracą. Autorowi bloga jeszcze raz gratuluję zacięcia do roboty. Pozdrawiam z17
Kawał życia Pan stracił komentując moje wpisy. Cieżka robota, ale niepotrzebna. Nie podzielam Pana uprzedzeń i lęków związanych z wszystkim, co ma w nazwie słowo "fundusz". To się nigdy nie zmieni. Moim trybem działania nie jest szukanie ostrych, emocjonalnych słów, żeby opisać rzeczywistość, której nie rozumiem, ale jej z założenia nienawidzę. Moim trybem działania jest najpierw próba zebrania informacji, uporządkowania ich i opisania rzeczywistości w miarę obiektywnie. To się nie zmieni, choćby pisał Pan różne wersje tego komentarza pod co drugim wpisem (co zresztą Pan robi, tylko nie wszystko publikuję).
UsuńNie jestem też niewolnikiem lokat bankowych - to nie jest ósmy cud świata, tylko bankowe zobowiązanie dłużne, nie tak różne od innych papierów wartościowych. Z takiego ślepego zachwytu nad lokatami bankowymi (czy czymkolwiek innym) biorą się właśnie potem fatalne decyzje jak kupowanie jednostek na szczytach, gdy oprocentowanie depozytów jest niskie, a wszyscy już "wiedzą", że "to banki centralne sterują giełdami" albo inne legendy ludowe.
Jeśli komuś odpowiada Pana podejście, nie mam z tym problemu - działajcie, jak uważacie za słuszne. Ale niech Pan ode mnie nie oczekuje, że będę promował Pana ostre, subiektywne przekonania jako prawdę objawioną.
witam czytelników , gratulacje Michał dobra robota , moze wyrarze swoje zdanie przeczytałem uwaznie artykół i powiem ze wybieram IKE ING plus , przedwszystkim niewybralbym funduszu cyklu zycia , w ing mam duzo wiecej funduszy do wyboru i moge sobie sam stworzyc strategie , mowiac inaczej fundusze cyklu zycia od 2040 i w gore niepobieraja duzej oplaty za zarzadzanie jest to tak jak napisales 1.50 PKO i 1,84 ING ale musze przyznac ze w ike ing plus oplata za zarzadzanie za fundusze akcyjne wynosi 2,7 i jest to najnisza na rynku w ike w pl , wracajac do tematu dlatego bardziej wybiore sam zainwestowac w fundusz akcji mimo ze oplata za zarzadzanie jest wysza o 1,20 od perspektywy pko 2060 ale na jesli dobrze dobiore fundusz jestem wstanie wypacowac wyszy wzrot niz w pespektywa 2060 i to owiele wiecej i wten sposob 1,20 za zarzadzanie ktore mnie kosztuje wiecej nieodzczuje ,spojrzmy na fundusze akcyjne ike ing np. akcji srodkowoeuropejskich lub globalnych spolek dywindowych lub spolek diwendowych rynkow wschodzacych i dodam ze fundusze perspektywa musialyby 2lata pracowac na taki wynik co osiagne w jeden rok wybierac sam z posrod funduszy ike ing i dlatego zdecydowanie IKE ING , do tego dodam ze od lipca ing bedzie sie staral zarzacac jeszcze lepiej i przynosc lepsze zyski po zmianie zazwy , oczywiscie dodam ze jest to moje zdanie i prosze niebrac tego pod uwage , zdradze tylko ze mam mozliwosc zarzadzania funduszami z zagranicy i oplata za zarzadzanie zwyklymi funduszami akcyjnymi wynosi 1,5procent a niewspominam o zyskach ,dlatego nawet oplaty za zarzadzanie w ike sa bardzo duze w pl, pozdrawiam wszystkich i tak dalej Michał dobra robota.
OdpowiedzUsuńCzyli zmiana nazwy z ING na NN ma przyczynić się do wyższych stóp zwrotu? A ja myślałem, że to tylko zmiana nazwy...
UsuńJeśli jesteś pewiem, że samodzielnie wypracujesz wyższe stopy zwrotu, rzeczywiście IKE Plus jest lepszym rozwiązaniem. Skąd masz taką pewność, że Twoje decyzje będą wyższej jakości niż profesjonalnych zarządzających? Jakie są Twoje doświadczenia, wiedza? Na czym polega Twoja strategia? Skąd mają się wziąć te wyśmienite stopy zwrotu w kolejnych okresach?
Pozdrawiam i liczę na jasne i prezycyjne odpowiedzi na moje pytania - liczę, że uwiarygodnisz nimi swój poprzedni, hurraoptymistyczny komentarz.
witam Michale i dziekuje za odpowiedz , mianowicie zajmuje sie zarzadzaniem w towarzystwie za granica i osobiscie posiadam ike ing plus w pl i poprostu znam kiektóre spółki jakimi zarzadza ing dlatego takie zyski wypracowalem w ike w ing , odnosnie zmiany nazwy ing moge tylko tyle dodac ze nowe towrzystwo bedzie lepiej zarzadzalo funduszami ale czy wyniki beda leprze to sie okarze w najbliszym czasie ale poprostu chca dorownac kbc i uni tyle moge zdradzic , jesli chodzi o strategie nigdy nie inwestuje w fundusze w na dlugi okres porostu ide z rynkiem lub jak to okreslic z moda funduszy , obecnie bardzo duzo inwestuje w polska gpw ale z zewnatrz przez fundusze i tutaj musze podkreslic ze osiagam wysze wyniki na funduszach niz tych zarzadzanych w polskich towarzystwach napewno pierwsza rzecza jest zabezpieczenie walutowe ,druga oplaty i ostatnia rzecza jest personel w danym towarzystwie co zarzadza , jesli chodzi o moja strategie obecnie 100procent akcje , dziekuje michale ze moze cos napisac na twojej stronie , jesli masz jeszcze pytania postaram sie odpisac , pozdrawim i miłego dnia
OdpowiedzUsuńPozdrawiam, proszę wracać!
UsuńWitam Michale! A co sadzisz o PBK- programie budowania kapitalu na emeryture w PKO BP? Tu tez mozna inwestowac w Fundusz Zabezpieczenia Emerytalnego (2040 lub 2050) z tym, ze chyba oplaty sa inne niz przy PAKIECIE EMERYTALNYM ale moze sie myle? No i nie ma chyba zwolnienia z "Belki" na koncu? Jakas Twoja opinia o tej formie?
OdpowiedzUsuńA co do IKE Plus w ING( wkrotce Nationale Nederlanden) to przy otwarciu pierwsza wplata na jeden wybrany fundusz min 50 zl a pozniej mozna wplacac dowolnie, tzn np na 4 rozne wybrane fundusze w dowolnej proporcji( np 12,5% + 12,5% + 12,5 %+ 62,5% LUB np 40% +60%)?
Dzieki i pozdrawiam!
/piotr
Witam, dla poważnych oszczędności pod prywatną emeryturę PBK moim zdaniem przegrywa w starciu z Pakietem Emerytalnym PKO TFI. Przewaga IKE i IKZE w PKO TFI bierze się z niższych opłat (czyli wyższej rentowności tych samych aktywów) oraz korzyści podatkowych. I jedno, i drugie w długim okresie ma kluczowe znaczenie.
UsuńTak, na IKE Plus i IKZE Plus można dowolnie rozkładać wpłaty (po prostu będziemy wtedy robić kilka przelewów do różnych funduszy), a także robić transfery oszczędności między funduszami.
Pozdrawiam, proszę wracać!
Witam Panie Michale,
OdpowiedzUsuńCzytam już drugi raz cały wpis i jestem pod wrażeniem Pana pracy i czytelnego zestawienia. Brawo i gratulacje. Czy komentował Pan mBank Ikze poprzez ich dom maklerski? Pozdrawiam Krzysztof
Pozdrawiam Krzysztof
Dzięki. Tak - http://www.mojaprzyszlaemerytura.pl/2015/09/ikze-rachunek-maklerski-ranking-2015.html.
UsuńPozdrawiam, proszę wracać!